¿Un poco diferente?
Pero no sabían lo diferentes que eran en aquel entonces.
No quiero ir demasiado lejos, pero creo que es justo decir que, hasta ahora, JD Vance no se ha cubierto de gloria, y Marco Rubio probablemente no atraiga a la base con la misma tracción que el propio Trump. Me pregunto si cree que es posible -y creo que esto se le puede haber pasado por la cabeza- que la familia Trump tenga ambiciones dinásticas, ya sea Donald Jr. o un miembro de la familia, que podría pretender sucederlo.
Bueno, David, tú y yo pensamos lo mismo. Creo que si pudiera encontrar una manera de quedarse, lo haría. A mi marido le gusta decir: “Si intenta quedarse, volveré a aparecer”. “Pero, aunque eso es poco probable, algo que tenemos que esperar, no tengo la sensación de que sea muy cálido y confuso con respecto a JD Vance.
No.
No creo que sea cálido y confuso con nadie que no sea él mismo y que sea lo suficientemente cercano a él, y ese podría ser un hijo o una hija.
¿Un hijo o una hija?
Un hijo o una hija.
Y se cree que la hija es más inteligente que los hijos.
Bueno, no los voy a caracterizar. Lo que cuenta es la conexión sanguínea.
Comprendido.
Mira, estamos especulando como si supiéramos algo, pero no es así. No voy a Mar-a-Lago a recoger migajas de chismes.
Creo que te gustaría estar allí.
Sí. Pero, dada la psicología de Trump, si no puede hacerlo él mismo, quiere a alguien a quien pueda controlar, y preferiblemente alguien cercano a él. Y creo que esa sería su esperanza.
Has observado a Trump durante mucho tiempo. Has debatido con él tres veces. Obviamente lo observaste con mucha atención. ¿Se está desintegrando?
Creo que lo es. Definitivamente ya no es lo que solía ser. Se queda dormido durante muchas reuniones públicas. Quiero decir, pobre Joe Biden. Quiero decir, cerró los ojos una o dos veces, pero Donald Trump se queda dormido todo el tiempo estos días. Pero parte de eso se debe a que se queda despierto toda la noche publicando en Truth Social. De todos modos, no está durmiendo lo suficiente, lo cual es un poco preocupante, porque no creo que las personas privadas de sueño tomen buenas decisiones, además de todo lo demás. Pero sí creo que tiene una serie de rasgos que se han vuelto más evidentes. Ni siquiera intenta ocultarlos. Su impulsividad, su inmadurez, su falta de curiosidad por todo lo que sucede a su alrededor. Cuando lanzó la guerra contra Irán, entonces en la Casa Blanca, escuchamos: “Nadie me habló del Estrecho de Ormuz. Nadie me dijo que podían cerrar el Estrecho de Ormuz. ¿Dónde?” Este ¿El estrecho de Ormuz? No puedes compensarlo. Es como una película de la que te alejas porque es muy extraña.
“Doctor Amor Extraño”.
Sí, exactamente.
Estamos hablando del día en el que Estados Unidos e Irán parecen haber firmado un acuerdo para poner fin, al menos de momento, a esta guerra. ¿Estados Unidos perdió esta guerra?
Sí. Estados Unidos emerge más débil. Irán salió fortalecido. Hoy comencé las negociaciones que condujeron al JCPOA, el acuerdo que finalmente firmó el presidente Obama. Fue un intenso esfuerzo diplomático. Comenzamos consiguiendo que el Consejo de Seguridad de la ONU impusiera sanciones globales a Irán en junio de 2010. Luego trabajamos para iniciar negociaciones secretas a través de Omán, que comenzaron con varias reuniones y un plan para avanzar, que le transmití a mi sucesor, John Kerry. Fueron negociaciones serias, con gente de alto nivel. Cuando nos sentábamos a la mesa con los iraníes, teníamos nuestros propios físicos nucleares, como ellos. Tuvimos diplomáticos experimentados, personas que habían negociado en muchos frentes diferentes durante muchos años. Esta administración no hace negocios así.
Estados Unidos no envía bombarderos a Irán porque alguien más se lo ordene, pero está muy claro que Bibi Netanyahu, el primer ministro israelí, presionó y empujó a Donald Trump para que lo hiciera. Tengo entendido que cuando usted era secretario de Estado, Bibi Netanyahu planteó el mismo argumento. Cuéntame sobre eso.
Bueno, tienes toda la razón. Cuando yo era secretario, este era un tema constante para Netanyahu y su gobierno del entonces Ministro de Defensa Ehud Barak, ex primer ministro. Fue implacable. Fue un empujón constante. Recuerdo-
¿Qué te diría?
¿Qué?
¿Qué te diría?
Básicamente, diría: “Deben apoyarnos en nuestro ataque contra Irán”. Y en ese momento –esto fue entre 2009 y finales de 2012– teníamos más capacidad que Israel, en varios frentes, para hacer esto. Y entonces hubo una discusión constante sobre lo que tendríamos. Recuerdo que un día estuve hablando por teléfono durante horas con Ehud, con Bibi y con otros. Y decían cosas como: “Nuestros aviones están en la pista. Y yo decía: “Bueno, buena suerte”. Quiero decir, genial. ¿Por qué haces eso?”
¿Entonces estás diciendo que jugamos contigo?
Todo el tiempo. Todo el tiempo.
Por un aliado que recibe una enorme ayuda.
Bueno, por supuesto. Bibi ha estado obsesionado, desde que traté con él, por dos cosas: Irán, como usted sabe, y su deseo de normalizar las relaciones con Arabia Saudita. La primera reunión formal que tuve con él en 2009, probablemente en marzo, en el Departamento de Estado, fue absolutamente: “¿Cómo logramos la normalización con Arabia Saudita y cómo decapitamos totalmente a Irán?”. Y tenía esta visión que creo que quedó muy clara en sus tratos con Trump. No. 1, decapitar al régimen, caerá. Número 2, desactiva al ejército tanto como sea posible, el pueblo se levantará.
Y esa nunca fue nuestra interpretación de lo que iba a suceder. En parte porque se trata de un régimen teocrático despiadado que –al menos en los niveles más altos, a nivel clerical– tiene una especie de visión apocalíptica de su propia importancia en la lucha contra Israel, Estados Unidos, Occidente, sus vecinos suníes, todo el mapa que miran. Y es también un régimen que lamentablemente aprendió las lecciones del derrocamiento del Sha (en 1979). Hay muchos análisis de por qué el Shah fue finalmente derrocado, pero un argumento es que al final no asesinaría a su pueblo. No ordenaría la masacre de manifestantes en las calles. Este régimen no tiene tales escrúpulos. Entonces, si tenemos un régimen que ya ha demostrado, como lo hizo el año pasado, que está dispuesto a matar a treinta y cinco o cuarenta mil iraníes debido a las protestas en curso; si tienes esta alianza entre los religiosos y los militares, ellos tendrán suficiente gente en sus filas para seguir avanzando y tomar el poder. Nuestra visión para Irán era: sin una oposición armada efectiva (que nunca hemos visto) y sin algún tipo de disidencia interna, ya sea un general que dijera: “No voy a tolerar más esto”. . . Pero este régimen no va a ser derrocado apelando a su humanidad, a los ángeles de su mejor naturaleza.
